蔡文胜、易丽华、薛蛮子观点不同

“区块链不夜城”这一事实终于有了明证。

在业内号称“区块链第一社区”的500人群@三点时无朝区块链中，云集了Qtum量子链帅初、分布式资本沉波、真格徐小平、易德资本立华、龙岭资本蔡文胜、著名投资人薛蛮子、节点资本杜军、百合网慕言、区块链投资人点福大头、陈伟兴、FBG周硕基（排名不分先后）……以及币本资本、丹华资本。 ..等等等等，国内区块链行业的重量级人物。

（对比名单：陈卫星、分布式沉博、蔡文胜、徐小平、薛蛮子、海康威视胡扬忠、林嘉熙、游族网络林奇、吴世纯、比特币导师赵东、20亿票房男神韩庚、分众传媒江南春、20亿导演田雨雨、天神网络朱烨、莹莹网络王越、知名编剧宁财神、于正、音乐教父郑钧、暴风冯鑫、美图吴欣鸿、音乐梦想导师汪峰、音乐人海泉、娱乐工厂张炜、网络文艺大神尔根、ArcBlock老毛、币圈一姐、币安和一、星女郎林允、宝二爷、电福大头、成为资本的李诗沫……

还有很多币圈，链圈，投资圈，娱乐圈，群里有上市公司董事长的朋友，还有很多匿名大佬）

大年初二，上午11点开始，这个总市值约万亿的集团成员在传统世界还在欢庆过年的时候开始了激烈的争论。

量子链创始人@朱初作为“Agent Group Leader”，确定了主题：科技、估值、投资、未来。

以下为“区块链新年第一辩”现场实录。

蔡文胜朋友圈推@三点时代集

01 关于ICO的辩论：

（注：邦女郎选择最好的部分并现场录制）

Leading Capital易丽华：（区块链行业）我投资了一百多家公司，好像没有一家死掉。 区块链启发了很多人认真研究投资，很多普通投资者站在了同一机构相对公平的线上。

龙岭资本蔡文胜：区块链的发展变化越来越快，只有顺应变化，不断迭代，才能有很大的机会。 12月随便发个ICO就能赚钱，1月以后ICO就破了。 70%的香港A股公司也在IPO割韭菜，但只是打着好看监管割韭菜的幌子，实则增加了成本。 ico也是以割韭菜居多，但是比较透明，韭菜可以长得更好。 而且ICO的韭菜成本跟知名投资人和机构是一样的。

纳斯达克进行了数百次 IPO，但最终成功的公司寥寥无几。 但如果没有当时的互联网泡沫，谷歌、亚马逊这样的大公司是不会诞生的。

说到货币波动，在1973年以前，世界各国的货币波动都很大。 国家主权更迭政变多起，许多国家货币一夜之间变成废纸是家常便饭。 民国金元券就是如此，也是一个发展过程。 未来，数字货币将具有稳定的价值。

80%的比特币产自中国，大部分矿池也在中国。 比特币是中国用多余的电力生产的，卖给韩国人、日本人和美国人。 中国是赚取比特币最多的国家。 如果把所有的矿山都强行海外运到冰岛、加拿大，中国人就需要花费大量的外汇来买回比特币。

百合网慕妍：我有一个问题。 我和Pony（马化腾）商量过，达成一致，我还在和@Sky争论：就算像腾讯这么大，假设Q币也数字化了，愿意的用户就可以用从事贸易。 其中一部分在交易所交易。 即使所有的Q币都在交易所交易，与主权货币相比还是非常小的。 它仍然类似于公司股票。 不管是多大的公司，股票一天波动20%是常有的事，但币如果一天波动20%以上，就很难被信任，也很难使用它用于定价和付款。 因此，数字货币的最终结果是只能使用主权货币，而大公司业务转移的代币数字货币化最终将被证明是一个美丽的幻想。 元芳，你怎么看？

有人回应：法币本位存在这个问题，但币本位本身并不存在。 目前锚定法币的方案还不算太成功。

百合网穆岩（续谈USDT、法币和比特币的前景）：如果最终结果是只有价值数十万亿美元的主权货币才适合数字货币化，那么大家的token模型都会上市今天的交易所作为商业价值增长的标志，这样的新模式简直就是个笑话。

比特币是区块链“大时代”的起点。 它具有古董价值，即资产价值，而不是货币价值，就像宋代的瓷器和福特的T型车一样。 现在没有人会每天开着 T 型车上班。 ，但会被当作古董收藏，随着时间的推移价格会不断上涨。

龙岭投资蔡文胜：区块链的发展变化越来越快。 只有顺应变化，不断迭代，才能有大的机会。 12月随便发个ICO就能赚钱，1月以后ICO就破了。 70%的香港A股公司也在IPO割韭菜，但只是打着好看监管割韭菜的幌子，实则增加了成本。 ICO也多是割韭菜，但是更透明，韭菜能长得更好。 而且ICO的韭菜成本跟知名投资人和机构是一样的。

纳斯达克进行了数百次 IPO，但最终成功的公司寥寥无几。 但如果没有当时的互联网泡沫，谷歌、亚马逊这样的大公司是不会诞生的。

说到货币波动，在1973年以前，世界各国的货币波动都很大。 国家主权更迭政变多起，许多国家货币一夜之间变成废纸是家常便饭。 民国金元券就是如此，也是一个发展过程。 未来，数字货币将具有稳定的价值。

80%的比特币产自中国，大部分矿池也在中国。 比特币是中国用多余的电力生产的，卖给韩国人、日本人和美国人。 中国是赚取比特币最多的国家。 如果把所有的矿山都强行海外运到冰岛、加拿大，中国人就需要花费大量的外汇来买回比特币。

电福大头（电福科技）：一般来说，我们选择先创业再融资。 不是每家公司都能获得投资。 毕竟，成功的只是少数。 失败者要承担巨大的风险，但ICO不一样。 ，ICO采用先融资后创业的模式，从根本上降低了创业失败的不确定性。 很多公司通过IPO建立了盈利模式，本质上并不缺钱。 IPO已经成为一种合理的套现行为，而ICO则是一个以idea和白皮书开始的项目。

高溢价是因为该行业处于早期阶段。 当年我投了几百个项目，90%都死了。 当时留下来的neo增长了18000倍，IOTA增长了50000倍。 XEM1600次。

SegmentFault（Hackathon）CEO高阳：经过理性的市场，数字货币会回归理性，证券的属性依然存在。 在生态系统中，可以基于发行铆钉价值的稳定代币体系来解决。 2018年是价值投资的开端。

也有人认为区块链不会消失，只是目前大部分区块链ico项目在未来三年内会消失。

02帅初：区块链不会止步于价值交换，“平衡”在去中心化意义重大

Qtum量子链创始人帅初作为今天的“代理群主”，认真分享并解答了群里提出的10个主要问题。 全文如下：

（感谢@金牛财经首页 首编，邦女郎对照“三点不眠区块链”的群聊记录，果然是逐句记录）

问题一：Stellar最近在硅谷很火。 你认为它对eth有很大的威胁吗？

帅初：ETH已经成为一个生态系统，它最大的风险来自于自身生态的内部风险，而外部风险则没有那么大。 只有拥有10倍于以太坊的先进理念和技术，才有机会取代以太坊，否则将构成实质性威胁，但与其直接与以太坊竞争，在其他领域仍有无限的创业和投资机会（除了首次公开募股）。

问题二：你如何看待eos号称的百万级TPS？

帅初：区块链不是为TPS而生的。 如果我们需要更快的TPS，现有的银行系统、支付宝、微信支付都是更好的选择。 另外，去中心化程度和TPS基本上是不可调和的矛盾。 许多TPS的替代是通过牺牲网络去中心化程度来获得的。 我个人认为单纯追求更高的TPS是没有意义的。 ，尤其是当网络只有几十个大全节点的时候（这不是银行的早期吗？），再高的TPS往往意义不大。

TPS 对特定事物有意义，但需要与加密货币背后的理念进行妥协和平衡。 因为传统IT技术几十年来一直在研究分布式系统，所有基于拜占庭容错的算法以及各种变体都可以获得很高的TPS，但是它们的中心化程度都比较高，网络中的普通人是无法获得同等权利的。 如果不能参与网络的监督和验证usdt易付币，使用现有的金融服务绰绰有余。

问题三：Qtum量子链初始设计的三个核心点是什么？ Quantum如何建立自己的生态？ Quantum 的全球化是好的。 甚至韩国人也喜欢 Quantum。 对于全球不同国家的登陆策略和方式，帅初怎么看？

帅初：量子链的核心设计：

1. 安全。 对于加密货币系统，安全是第一要务。 没有稳固的基础和成熟的软件做支撑，后期发展起来会很困难。

2 兼容，Qtum基本兼容比特币的UTXO和所有BIP，也兼容EVM和基于EVM的生态。

3 灵活。 量子链最大的创新是基于比特币的交易模型，支持智能合约的实现，让以太坊的虚拟机运行在比特币网络上。 此外，目前的Qtum网络已经处于POS阶段，全球用户约3000人。 一个完整的节点。 POS对商业应用更加友好。 通过技术支持和开发工具，社区路演投资孵化正在不断建设量子链生态。 更重要的是依靠当地的社区开发者和当地的项目开发者来实现本地化，国际化的团队也会有很大的帮助。

问题四：去中心化交易系统未来的发展方向是什么？

帅初：我对去中心化交易系统研究不多。 下面说几个具体的案例。 最早的去中心化交易系统是基于 mastercoin 和交易对手的 colorcoin 到 colorcoin 交易对，其次是基于 NXT 和 BTS 的交易对。 去中心化交易系统，其次是etherdelta（一种基于智能合约的交易系统），从体验的角度来看，几个去中心化交易系统的体验是相似的，相对于中心化交易系统的高频深度流动性，区别很大。 关于去中心化交易系统中的订单撮合和订单同步，可以找一些这方面的开发者咨询一下。

问题五：ipfs真的能实现真正去中心化的web和app吗？ 而不是简单的令牌？ 去中心化应用程序的意义何在？

帅初：IPFS的具体技术实现没有深入研究过，但是看到了它的设计理念。 此外，该项目本身已被提及多年。 去中心化的网络和应用程序应该是无服务器服务。 对于开发者来说，只要知道接口，不管背后的服务是谁提供的。 是不是单纯的token，取决于背后的生态。 比特币本质上只是比特币网络中的一段数据。 去中心化的应用还是有意义的，但是很多Dapp确实只是应用+区块链作为结算层。 但区块链的未来，Dapp的未来，将超越加密货币的存在，成为一个社会的基本服务设施：信任。 Dapp有很多好的方向：游戏（道具频道）、内容（电影音乐文本）、IoT ID等。

问题六：大家一直在说去中心化和Dapp存在一定程度的矛盾，体验强，要求高，但是我们不能只停留在btc作为灰色货币，eth只作为灰色货币的阶段。一种货币增加。 发展区块链，必须要发展Dapps来解决用户需求，这意味着需要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用的世界之间取得平衡。 目前，Dpos是一种解决方案。 你怎么认为？ 如何把握两者之间的度数？

帅初：确实很多Dapp都是伪概念，但加密货币本身作为第一个基于区块链技术的成功应用，已经开始渗透到各个地方。 我对未来区块链系统的考虑是，如果底层足够去中心化，那么应用层就可以被中和。 我们需要一个无需信任的底层加上一个需要信任的应用层。 一方面，我们可以获得免信任溢价（信任成本最低）+中心化溢价（中心化处理效率），Dapp未来还有很多方向可以看，比如游戏领域（虚拟资产和渠道变革） ）、数字内容领域（电影音乐文本）、物联网安全和数字身份管理领域 普惠金融（保险自主金融小额信贷服务等）。 目前很多Dapp只使用了区块链的一个特性，就是代币的发行和结算。 区块链还有很多其他的特性需要挖掘和发现。

问题七：您如何看待跨链技术的可行性和安全性？ 目前，您看好这个项目。 另外，链外数据上传到链上，如何保证链环的安全可靠？

帅初：我个人感觉目前的跨链领域还处于早期阶段。 由于比特币和以太坊网络的处理能力都有限，而且还在不断演进，我个人觉得跨链领域还不够成熟。 从刚性需求的角度来看，是否跨链至少在现阶段还不是刚性需求。

对于Oracle来说，这是一个需求，尤其是智能合约大规模普及的时候，我们需要区块链能够访问外部系统。 从某种意义上说，当前的区块链是一套算法驱动的自洽封闭系统，其逻辑是预先设定好的。 通过Oracle，我们可以引入外部数据源来触发合约的执行。 关于如何解决数据源的可信问题，有很多方向。 一种是集中处理的方式usdt易付币，比如审计公司和政府部门提供数据源，另一种是分散的方式，可以引入游戏和抵押。 惩治造假，奖励诚信数据源，建立任人唯贤的正反馈机制。 当然，还有很多其他的解决方案。 社区在这方面有很多研究，微软也有一个 cryptolet 项目。

第八题：一个有趣的问题，比eth大10倍，一直很好奇这个问题，高维vs低维，非同维纠缠。 你一定想过这个10倍的问题或者可能的方向，我想听你说说eth的10倍可能的方向？

帅初：比ETH先进10倍的理念和技术迭代。 目前ETH基本通过ICO将投资发挥到极致，15秒完成整个投资过程（DD TS Token发行）。 与传统的天使融合通常需要几个月的时间相比，这是15秒VS 3个月的差距。 所以从某种意义上说，ETH已经成为了全球最大的投融资平台。 这也是以太坊最大的应用，其他智能合约的应用还没有发展起来。

从现金概念来看，有几个方向：

1 分布式治理（参考比特币1M到2M的过程和DAO的处理）；

2 系统的自我进化和进化；

3 易用性提升10倍；

从技术角度：

1 可扩展性（全节点规模参与门槛TPS等价权）；

2 隐私与应用独立松散耦合（参考Parity盗窃事件）；

3 更好的灵活性（更多类型的虚拟机和更广泛的智能合约语言）；

4 网络的分层和分区以及数据压缩；

5 一种新型的共识机制（往往需要几年的测试和实践）等。

问题八：关于目前区块链+分布式计算的问题，我认为未来dapp市场如果真的能够成长起来，需要基于区块链解决方案来解决计算、存储、节点加速等问题。 目前看到几个分布式计算项目都是基于以太坊的，性能堪忧。 你怎么认为？

帅初：我对分布式计算研究不多，但它最初的项目应该来自MaidSafe()，一个已经进行了将近10年的项目。 它本质上是Proof of Resource，很多计算类型其实并不适合分布式计算。 分布式计算可能可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求，但不知道这个市场有多大，其他分布式计算中，如何用通用的编程语言来描述计算任务（任务）进行计算并准确提交给计算节点也是一个问题。 这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。

问题9：比较分析以下底层链的特点和优缺点：BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS？

帅初：

BTC：神学叙事，社区共识，完成了从马车到汽车的过渡，属于加密货币的属性，只想做好加密货币的属性。 UTXO和POW以及一些标准的交易类型保证了一个安全、稳定、可靠的加密货币系统，一个点对点的电子现金系统。 但这是人类最天马行空的想象。 还有什么比创造货币更有想象力的呢？

ETH：智能合约和 Dapp 平台。 在 2017 年 3 月 ICO 兴起之前，以太坊并没有表现出任何特别的优势，智能合约也没有任何大规模落地的迹象。 一个人人天使的时代推动了以太坊。 智能合约的快速发展，但目前的智能合约还处于早期阶段，距离大规模应用还很遥远，但智能合约应该是加密货币之外另一个可以想象的地方，还需要时间测试。 从技术上讲，以太坊本质上是一个全局的账户状态机，通过合约对账户的资金和数据进行操作，比比特币具有更大的灵活性。 但是，它也面临着各种技术挑战。

Qtum量子链：底层基于BTC的UTXO模型（安全、稳定、可靠）可以通过账户抽象层支持多种虚拟机（Qtum自研以太坊EVM+X86），支持多种编程语言（C C++ 以后的Rust）编写智能合约，本质上是分层设计，兼顾了安全性和灵活性。 此外，底层已经是POS，全节点超过3500个。

EOS和NEO都在向高TPS方向进化，但这个时候个人觉得如果定位在公链上，还是需要平衡TPS和去中心化的程度。 如果是企业服务，则不需要。

亦来云基于NXT底层实现分布式计算。 最近关注度不高，但是NXT作为第一套POS，基于账户的区块链系统，对后续的很多系统（NEM等）都有很大的帮助，NXT也为NXT的发展做出了很多贡献技术上是区块链行业，但管理和运营被忽视，早期代币持有者过于集中。

问题10：目前讨论较多的是公链和基础协议。 未来应用技术将如何发展，哪些应用场景会更快落地？

帅初：目前整个区块链技术的演进还处于早期阶段。 站在20年前的互联网时代，我们很难想象今天我们可以通过手机叫uber。 科技的发展赋予了每个人更丰富的多样性。 ，可能性就是未来。 从应用的角度看区块链行业，确实处于应用的早期阶段。 加密货币相对于区块链，类似于电子邮件相对于互联网，但互联网背后的发展远远超过了为信息交换而生的电子邮件。 那么区块链未来的发展肯定不会止步于为价值交换而生的加密货币。

加密货币只是一个开始。 从场景来看，区块链技术最大的特点是通过各种技术保障了去信任平台（trustless platform）。 这种无需信任的平台降低了所有商业交易的成本。

博士好文章推荐经济学：