专访远望资本田鸿飞：除了比特币，没见过成功的区块链商业应用

猎云记：田鸿飞是远望资本创始人，曾任SIG海纳亚洲创投基金合伙人。 作为集码农圈、互联网圈、链圈、VC圈、金融圈、币圈六大圈的达人，他在这篇文章中分享了他对区块链的看法。 他提到，区块链在公链的纯技术，或者说链的底层技术上有更多的机会。 文章转自：区块链捕手（ID：iqklbs），作者：周颖。

田鸿飞2012年进入币圈，虽然2015年开始慢慢离开币圈，现在也有一段时间没有关注区块链了，但回过头来看，发现市场上充满了错误的声音。 这让他愿意站出来和大家分享自己的想法。

除了很早就进入币圈，田鸿飞还有过区块链创业经历，这也让他在市场的疯狂起伏中显得格外客观和冷静。 前段时间，链捕手和他聊了聊目前的行业现状、投资机会和行业发展愿景。 值得花时间看看。

01.机会判断

链捕手：您之前在区块链方向有过一些创业经历。 YardPay、YardWallet、yuanchuang.me你都做过。 你能详细谈谈吗？

田鸿飞：是的，这几年很多公司都做了比特币支付，但是我们应该算是国内最早推出比特币支付的。 当时我们去了神州府游戏商城、金象大药房等几个网站，但很快发现，大家都只是尝试玩比特币支付，支付量很快就下降了，所以我们认为用户不喜欢使用比特币进行支付。 直到 2016 年和 2017 年，大多数人认为比特币不是一种货币，而是一种资产，用于投资而不是交易。

做这个支付产品两三个月后，我们觉得没什么用，后来就开始做钱包，因为如果用户把钱都存到我们这里，那这就是银行或者支付宝。 我们花了大约八个月的时间和大量的努力来开发去中心化的移动钱包。

但是钱包开发出来之后，我们发现钱包的用户还是很少。 这其实和支付的问题是一样的。 每个人都购买比特币用于投资或投机。 有兑换处就方便多了。 一定要放在钱包里，因为用户只是在支付的时候用到钱包，但是大家不是用比特币支付，钱包也没有商业模式，所以钱包无法继续下去。

ICO火了之后，钱包终于有了属于自己的场景，那就是参与ICO。 这就相当于你要交易的时候要给别人发Token，所以现在我们会看到我原来的团队做的ImToken和Kcash发展的很好。

创业期间，我们还用hackthon一晚开发了网站yuanchuang.me，用于版权认证和交易。 我觉得版权+区块链是一个很有潜力的场景。 现在市场上有20多家公司。 我希望他们能做得很好。

Chain Catcher：从目前的市场形势来看，您认为对于区块链创业者来说是一个什么样的机会？

田鸿飞：我觉得创业者应该停止炒作，看到机会就去做。 任何时候都是开始的好时机。 我只能说，对于区块链来说，最近两三年很可能是一个比较寒冷的冬天，但是对于创业者来说，可能需要两三年的时间。 坦白说，在这个行业有实力的人进来做之前，应该是我们这种笨蛋先飞，所以创业者不要看什么时候开始最好。

Chain Catcher：在您看来，现阶段，区块链哪个方向会有更多的投资机会？

田鸿飞：首先我觉得好项目很难找。 只要有创新点，有强大的团队，其实我们都愿意尝试去投资。 如果要说哪个领域的机会更多，我觉得可能是在公链，或者是链的底层技术，纯技术的机会更多。

虽然我也觉得做场景的机会很多，但是所有场景公司所依赖的技术基础都不是很完善，所以最后可能还是要回到技术基础上去做场景。 其实这个问题我自己也不是很想弄明白。 一般来说，我要开发什么样的基础设施之前，首先要有一个场景。 比如比特币当时开发的初衷是为了电子转账，以太坊开发的初衷是可以执行一些智能合约。 现在公链的开发团队普遍致力于开发一个更好的以太坊，想做的比它更好，在这个基础上会有一些场景。

不过很可惜，我还没有看到任何因为科技发展而无法开发的场景。 唯一的就是像Cryptokitties，如果以太坊被封了就没法继续玩了，但我觉得这只是一种现象。 不是可持续的商业应用。

归根结底，到底是商业应用促进了公链的发展，还是公链的发展促进了商业场景的应用，我觉得很可能是两者相互作用发展。

Chain Catcher：您认为这些应用需要多长时间才能大规模商业化？

田鸿飞：我认为区块链的大量应用不是大规模商用的问题，而是是否真正有价值的问题。 除了比特币，我还没有看到任何具有商业价值的区块链应用。 因为我没有看到有人做出来，至少得有人开发一个产品，然后说因为技术限制了我的规模发展，但是现在没有人，大家都在讲故事。

链捕手：您认为哪些应用可能是伪需求？

田鸿飞：我们没有看到大规模的区块链应用，这很重要，所以不能说哪个是虚假需求，而是哪个概念是虚假，但这也是我的主观判断。

现在首先还是要落地，只有落地了才能知道问题是不是真的解决了。 如果不落地，就不好主观判断真伪了。 大家只能搞逻辑推理，空口辩论，毫无意义。

捕链器：现在更像是防伪。 很多人认为这是虚假需求。 你怎么认为？

田鸿飞：我没有那么绝对。 我只能说从定义上我认为是一个虚假的需求，因为它只是增加了一种新的防伪方法，同时也增加了防伪的成本，但是并没有改变防伪问题本质。 它增加了区块链注册数据库，但仍然没有改变人们可以制造假冒伪劣产品的现象，区块链的作用非常有限。

Chain Catcher：那你觉得有所谓的最佳落地场景吗？

田鸿飞：我觉得如果能解决电子货币的问题就好了。 人类社会是货币社会，是市场经济社会。 这是最基本的社会基础设施。 在此基础上，传统互联网在设计演化过程中还缺少两个基础设施，一个是所谓的价值传递机制，另一个是电子身份认证的信息管理。 缺少这两个要素的互联网，直接导致互联网存在欺诈和安全问题，也间接导致互联网垄断平台的出现。

互联网要想真正进入经济社会，据我所知至少要解决这两个问题，而区块链可以解决这两个问题。

Chain Catcher：您认为未来个人数字资产会占个人总资产的大部分吗？

田鸿飞：数据的资本化才刚刚开始，肯定会越来越大，因为人在虚拟社会中会做越来越多的事情。 如果将数据作为一种资产，那么数字资产肯定会增加。 但至于个人数据能否资本化，还存在很大障碍。

我之前发表过演讲。 关于Facebook和百度的数据隐私问题，我建议以后应该把数据的产生者和使用者分开。 比如提供搜索工具的谷歌，然后收集个人数据，然后利用这些数据卖广告赚钱。

现在最著名的互联网公司都在做广告赚钱，想尽办法利用人们的数据来赚钱，而不是为用户提供更好的用户体验。 当互联网巨头的垄断越来越强时，为了追求高增长，他们会不断地利用人们的隐私数据来赚钱。 这时，他们不仅侵犯了用户的隐私，也侵犯了用户的利益。 所以谷歌过去常说 Don't be evil，后来改成 Do the Right Thing。

这时候一个好的设计可能是把用户产品部门和用户数据赚钱的部门分离成两个部门，甚至是两个公司，或者说应该分成两个行业。

现在的问题是，这些互联网巨头产生的数据，只为自己所用，造成了数据孤岛的问题。 事实上，数据的融合会更有价值。 因此，独立的第三方大数据公司可以在避免侵犯用户隐私的情况下，利用每个人的数据产生最大价值。 这里将使用区块链技术，让用户将加密数据提交给第三方大数据公司，然后用户可以直接对加密数据进行操作，实现变现。 这样，数据的收集、控制、授权、审计等过程都在不同的人手中。

链捕手：现在很多人认为区块链给创业公司提供了弯道超车的机会，但是正如您所说，这些互联网巨头还有很大的优势？

田鸿飞：不是这样的。 我只是提供了一种方法，但是大公司这样做的可能性基本为零，没有人会把自己分成两半，而且这仅限于大数据交易行业。 如果涉及到整个区块链行业，提倡去中心化，而大公司去中心化，中心化运营的效率和用户体验肯定比去中心化高很多，所以大公司没有理由去做去中心化的区块链.

而且，没必要用去中心化的东西去颠覆中心化的东西。 比如有人说要做一个去中心化的淘宝，解决卖假货、排名不靠前等问题，但必须去中心化。 更多的问题会出现。 更有想象空间的是原来中心化无法实现的场景，去中心化可以实现，这些场景更有意义。

但是大公司的命运也是去中心化的，因为去中心化的思想不是弯道超车，而是换维度换路。 一个更激进的想法是，一个发行了代币的组织不再是一个公司。 很难想象腾讯说解散公司后由基金会管理，大家用代币代替股权。 这是不可能的。

捕链者：大公司的命运是去中心化的吗？

田鸿飞：如果把1997年作为互联网的起点，前二十年互联网已经到了巨头垄断、缺乏创新的阶段。 所以我一直在宣扬一个观点，去中心化不是国家的去货币化，去政府，而是去中心化整个互联网行业的垄断和对创新的焦虑。

互联网发展20年，现阶段没有创新。 之前看过一篇文章，说阿里和腾讯把中国的VC和PE边缘化了。 我觉得这是典型的巨头垄断，现在垄断已经延伸到投资行业了。 未来该基金的LP将是腾讯和阿里巴巴，其投资的公司也将被其收购。 这对我们早期的投资来说不是什么好事，以后还会有VC站队。

链捕手：您之前也强调过缺乏创新。 是不是植根于巨头的垄断？

田鸿飞：我觉得是。 如果要分解的话，比如收购摩拜单车，摩拜单车其实是一个很大的创新，但是在某个阶段，它的流量费和运营费是非常昂贵的，国内的无序竞争也导致变现. 艰难的是，此次由腾讯牵头的收购，将自己的战略布局思路强加给了创业团队和其他投资人。 我觉得对创业者和投资人来说都不是什么好事。

对于一个创业者来说，做完ABC轮会发现自己会被腾讯收购。 那还不如干脆在腾讯工作，让高管分管一块业务。 毕竟，很多创业者还是想开拓属于自己的一片天空。 既然没有希望，不如老老实实做事，这也会是一种对人才的垄断。

对于早期投资人来说，由于创业公司后期只能卖给BAT，投资人本身就成为了BAT的买家。

02.投资逻辑

链捕手：您之前提到，您没有投资区块链项目的原因是没有遇到优秀的人才。 你对优秀区块链人才的标准是什么？

田鸿飞：优秀的人才很难定义，尤其是在区块链行业。 不同之处在于最早的比特币钱包，首先，它是基于密码学的。 在我们学习计算机科学的时候，这不是一门非常重要的课程。 许多计算机专业的毕业生并不一定熟悉密码学，因此人才相对较少； 其次，它的虚拟经济系统是基于加密系统设计的，不了解加密技术很难设计产品，因为你不知道技术的边界在哪里。 很难定义产品的边界。 同时，设计虚拟机经济系统还需要设计一些经济游戏，所以一般来说，遇到这样的人还是比较难的。

链捕手：投资区块链项目和其他项目在逻辑上有区别吗？

田鸿飞：投资区块链项目其实从逻辑上看和看其他项目没什么区别，但是确实有一个比较大的问题，就是如果公司发行Token，股权投资的法律架构应该怎么制定。 在这个问题上我们也没有解决方案。

Chain Catcher：在您看来，当前的区块链项目应该如何合理估值？

田鸿飞：其实互联网公司本身并没有一个标准的估值体系。 只有一个公司成熟了，才会有所谓的PE和PS，然后再跟同行业的公司比较估值。 但是，创新型企业并没有估值体系。 历史上有很多这样的笑话。 有人说社会只需要一台复印机，而现在人人家里都有一台复印机。

也就是说一个革命性的东西是很难有一个估值体系的，所以我们给早期投资机构找估值体系的一般方式就是看做这个东西需要多少钱。 我们可能会提供一到两年的年度营运资金。 比如做自动驾驶，一辆汽车加上各种设备要200万元，做自动驾驶的人也很贵。 现在无人驾驶汽车公司的初始估值在5000万美元左右。 其实很多时候不是估值的问题，而是你需要多少钱才能做到这一点。

开发一个区块链项目所需的资金大概是最早的ICO的融资额度。 当时以太坊大概只募集到1000万美元以上，其他人都开发出来了。 现在很多区块链公司一上来就融资上亿。 他们开发的东西比以太坊更难吗？ 你为什么需要这么多钱？ 我们主要看资金使用情况，不看估值。

链捕手：区块链项目投资后，有没有办法追踪资金的去向？

田鸿飞：没有。因为传统的股权投资是董事会治理的，但是基金会没有很好的治理方式。 那么以后会不会要求投资人选出一定的人来参与基金会的治理或者社区的治理呢？ 很多时候，因为社区是去中心化的，如果选择谁投入最多参与治理，也会出现代理问题。 毕竟，投入更多的钱并不一定代表大多数人的利益。 所以社区治理确实是个问题。

但是社区治理水平也会随时体现在它的Token价格上，你可以欺骗别人，但后果是你的Token变得一文不值。 最后，我相信会有法律来监督和制裁。

Chain Catcher：那就没有办法了，对吧？

田鸿飞：只能说很难，因为现在的虚拟经济体系不是闭环经济体系。 如果项目方出售以太币最早的比特币钱包，我们无从知晓出售后将如何使用。 这需要第三方审计公司。 如果是全闭环，就很容易了，比如用比特币购买办公设备，买家接受比特币，所以很容易在区块链上进行审计。

链捕手：您之前提到希望在2018年有一个从民间衍生出来的自我监管，这种监管会怎么做？

田鸿飞：我们先看历史。 纽约证券交易所成立于1792年，历史上经历过多次交易所，也出现过通过股票操纵市场的情况。 十九世纪末前后，所有交易所竞争的结果，只剩下最大的纽约交易所。 这时候它开始爱惜自己的名声，写了一份梧桐协议，主要是说所有券商组成一个协会，协会有一定的席位来控制纽约证券交易所。 它开始组织市场。 那时候经常和一些大公司玩博弈，比如一些铁路公司。 他们有更多的股东和更大的交易量。 有时他们想作弊。 如果他们不遵守规则，纽约证券交易所将把他们赶出去。 . 博弈的最终结果是，交易所越来越多地承担起自己对上市公司的监管责任。

但交易所自身监管也存在一些问题，因为其内部治理是通过内部合伙人制度进行的。 如果前来交流的公司行贿受骗，难免会出问题。 因此，直到1933年美国证券法颁布后，美国才成立SEC来管理交易所和公司。 但在此之前，纽交所已经实行注册会计师制度，定期对这些拟上市公司的账目进行审计，并公布其财务数据。 这些都是交易所的自律行为。

回顾数字货币交易所，2013年国家整顿前，国内交易所众多，混战到最后只剩下OK、火币和比特币中国，三者之间时常自相残杀。 当时，他们交易的货币只有比特币或莱特币。 后来很多项目发行了Token，但是不敢用，就给了云币和聚币一些机会。 这些交易所成为新发行代币的主要交易场所。 场馆，直接导致9月4日全国停摆。

以前这些大平台都非常谨慎，总想合法化，现在觉得既然都是非法的，就变得肆无忌惮，开始上线各种代币。

但是现在，你会发现交易所对Token的要求越来越高，新币需要填写的表格也越来越多，因为交易所也需要保护投资者的利益。 所以现在我们可以看到，第一，交易所对这些需要上币的项目的信息要求越来越多； 其次，他们会要求上市公司的投资者有足够的信誉，类似于传统的上市保荐人制度，以及是否有专业的投行服务和做市商服务，越来越像传统的上市制度，可能要求公司未来定期披露经营情况。

我觉得这是一个自然进化的过程，因为现在用户对交易所有很多意见，而交易所有钱，在产业链上有地位，有保护投资者的动机，所以会反对来的公司up for trading 有越来越细化和跟进的要求。

链捕手：您在区块链上的创业经历是否让您在看区块链项目时感觉更舒服？

田鸿飞：很多人采访我，说外面看起来很热闹，很热闹，但是听了你这么一说，心里很平静。 这就是我和外界的区别，我没有看到刺激的新玩法。 在大多数人看来，当他们第一次听说区块链或比特币时，他们认为他们是骗子。 当更多的人与他们交谈时，他们认为这是值得学习的。

他们一发现这个东西真的很好，就成为了All in blockchain的拥护者。 但是也许过了一个冬天，他们就会发现这东西可能并没有那么好，他们的热情也会消退。

我觉得大部分做 All in blockchain 的人还停留在“觉得这东西真好”的阶段。 可能今年过后，等到今年年底或者明年年初，可能是进入投资的好时机，因为到了今年年底，可能大部分全在区块链的人都会失去信心。